千日手指し直し局からの続きですね。
meeeko607.hateblo.jp
>武富先生「この対局の前に佐藤対決として、天彦先生と康光先生がスピーディな対局をされて」
>天彦先生「そうですね、10分で終わっていましたから」
>武富先生「あのテンポ感に慣れているとね、ゆったり感じます」
>天彦先生「そうなんです」
>武富先生「皆さんもあれでウォーミングアップが」
>天彦先生「確かに」
>武富先生「将棋盤を観る準備が出来たんじゃないでしょうか」
>天彦先生「皆、あれがいいアップになって。これも実は、10分スピーディ対局を観ると、確かにゆったり感じられるんですけど、これも相当スピーディですから。初手から30秒というのは」
>
>そう説明されないと絶対「意外とゆったりだな~」と思ってしまいます。
>無知過ぎて相場がまだ理解できてないんだよなあ。

角換わりの一局ですね。持ち時間はこの時点で双方とも1手30秒+考慮時間(1分)2回。
JT杯は持ち時間10分+考慮時間(5回)、切れたら30秒将棋なので、超早指しに分類されるかと。
似ているのは毎週日曜日にテレビでやっているNHK杯将棋トーナメントで、
こちらは持ち時間10分+考慮時間(10回)。
他にはabemaのフィッシャールールがあるのですが、こちらは毎年、持ち時間の
考え方が変わってくるので、今回は割愛します。
個人的にはプロの棋戦ですと、双方の持ち時間(考える時間)が1~3時間で早指し、
4時間だと普通、5(竜王戦予選)~6時間(順位戦)が1日制の中では遅くまでやるかなと。
2日制だと双方の持ち時間が8時間というのが相場だと思います。
>天彦「この駒組みの定跡の段階はいいんんですが、駒がぶつかった瞬間、物凄く難しくなるんですよ」
>武富「そうですね」
>天彦「その瞬間に30秒で決断しないといけないというのは、かなり大変なので。嵐の前の静けさですね」
>無知(私)でも理解できる例え、ガチでありがたい。
>
>武富「この間に読みの蓄積というか」
>天彦「はい」
>武富「準備をしておくんですね」
>天彦「ただですね、この定跡というのは決まってるんで、戦いが起こった瞬間は飛躍していきなり戦いになるって感じで、あまり段階を踏まないんですよね」
>武富「急に見慣れない景色に」
>天彦「急に見慣れない景色になるんで、心の準備はしてるんですけど、図面の準備ができてないんで。そこは対応力が問われます」
>天彦「このお二人ならね出来るのかな~という気もしますけど、自分が対局者だと定跡図(あ~これはこうだよな~)を再現している中で、いきなり戦いになった時にすぐ反応するのは、実は難しい」
>武富「そうですよね」
>~中略~
>天彦「一瞬でその局面の構造みたいなものを把握したりとか、研究の内容を思い出したりしないといけないので」
>武富「瞬発力が問われる」
>天彦「問われますね~」
>そうなんだ(n回目)。そもそも自分の中で将棋の研究という概念というか、考え方がありませんでした。プロだとそれを考えることが生業になるもんな。

角換わりという戦法自体がプロの棋戦の中でいっぱい指されている(おそらく平成後期~令和のプロ棋戦の中では一番)ので、
定跡がたまっているわけです。
特に本局の角換わり腰掛け銀に関しては、定跡がずっと研究されている分野になります。
※将棋を指せる方には下記、中村太地先生の講座がおススメです。
www.youtube.com
この角換わりに関しては、一度、戦いが始まってしまうと終わるまで、ずっと、
激しい展開が続きがちなので、通常は序盤→中盤→終盤と移動していく対局が
序盤→終盤→終盤→終盤……と激しくなりやすいです。
この序盤でいかに有利に持っていくか、そして、終盤になったら
その有利をいかに勝利に結びつけるか(将棋は逆転のゲームなので一つ間違えると
一気に逆転されてしまう)がが重要になってきます。
>早繰り銀。腰掛け銀。
>まだ習ってないやつだ。
角換わりの場合、右側の銀がどうやって進んでいくかというので3パターンあります。
[1]棒銀

[2]早繰り銀

[3]腰掛け銀

その中で、[1]棒銀に関してはプロの棋戦ではあまり指されていなくて、[2]早繰り銀か[3]腰掛け銀
どちらかになります。解説通り、早繰り銀の方が急戦(素早く戦う)、腰掛け銀の方が持久戦(じっくり戦う)感じ
ですね。
>天彦先生「まあ最先端のね将棋の研究者以外は、知らなくていいかな」
>そういうのもあるんだ。棋士は研究者でもあるのか。

こちら、4六歩を急ぐ理由は自分も分かりませんでした。
棋士は対局に勝つために「研究者」と「芸術家」と「勝負師」の顔をバランス良く持つべきだというのは
谷川先生の有名な言葉ですね。
www.todaishimbun.org
特に「研究者」「芸術家」の顔が「勝負師」に変わっていく、そのギャップに
沼に落ちる観る将(観る将棋ファン)が多いように自分は感じます。
>天彦先生「最近は右玉というのが大流行でして」
>ブームとかあるんですね。ちょっと親近感。
解説で触れられているように伊藤匠先生や他には糸谷先生が良く指しているイメージですね。
通常は向かって左側に王様を移動するのですが、逆である右側に持っていく感じです。
www.shogi.or.jp
www.shogi.or.jp
>武富先生「分かりやすいですね、形で展開が決まるんですね」
>天彦先生「細かいところを観ていくと非常に難しいので、王様がいる場所が左対右だな~とか
>右対右だな~とか。左対左ってことは結構お互い攻め合いを狙っているのかな~とか。
>左対右だったら、先手がどう後手を攻略するのかな~みたいか」
>武富先生「確かに」
>天彦先生「そういうざっくりとした見方を最初はするのがいいんじゃないかなと思いますね」
>無知(私)でも分かるレベルの解説。生で聴いていて、ここが一番印象的でした。
角換わりの右玉は守備型、という話からですね。攻撃重視か守備重視か、
急戦(急いで戦いをおこしたい)のか持久戦(じっくりやりたい)のかというのが
どの戦型になっても大体、分類できるので、それらがざっくりとでも分かると
(細かいところが分からなくても)大きな道筋で何を実現したいのかが
分かってくるので、最初は(細かい手順を覚えておくよりも)そこを目指すと良いと思います。
まあ、ただ、これも結構、人によるんですよね。学生時代、勉強が得意だった、
暗記が苦じゃない人で、細かい手順を覚えて、そこから大きな意味をつかむというやり方が
性にあっている人も中にはいます。なので、自分がどのタイプかによって変わってはきます。
ただ、学生時代、勉強が得意だった、暗記が苦じゃない人は相対的にすごく少ないので、
大体の人は最初に大きな流れをつかんでいったほうが良いよ、という話ですね。
>天彦先生「AIも交えた定跡の探求というのがありまして。この形になったら
>先手が良いとであろうという仮説が結構定着しているので。
>実際それを先手がもって、勝ちまで持っていけるかというのは大変なので、別問題なんですけど」
>
>自分の職場でも登場し始めましたが、将棋業界にもAIが進出しているんですね。
>時代~~~~。
>「先手良しの定跡を打ち破るのが大変」とのことですが、まず先手が優勢になりやすいんだ(こっからメモる位の素人)
どちらかというと、将棋界のほうがAI活用は世の中よりも先んじておこなわれていった感じです。
ここら辺の歴史を語りだすと長くなるので、興味があれば「電王戦 将棋」とかでググっていただければ。
最新のデータは分かりませんが、プロ棋戦で先手勝率52%、後手勝率48%というのが
大体の相場です。ただ、角換わり腰掛け銀に関しては非常に研究が進んでいて、
分岐によっては最後まで研究が終わっていたりするので、相角換わり腰掛け銀の最新のAI分析だと
先手が必ず勝つという結果になっています。
ただ、AIが例えば深さ20,000mの深海まで潜っていける性能を持っていたとしても、
人間がそこまでは潜れないので(全部の分岐を覚えきれないので)、
実際に人間が指した場合、勝ちまで持っていけるかというのはまた別問題なんですよね。
>武富「このあたりで天彦先生の熊本の思い出とか」
>天彦「熊本の思い出ですか!突然」
>武富「美味しかったご飯とか」「今しかタイミングが無さそうで」
>天彦「熊本に来たらどうしてもミーハーなので、馬刺しを食べたくなるという」
>武富「そうですね、でも本当に食べ過ぎました、昨日」
>天彦「昨日、壇上にいる7名と職員さんとかもいたんですけれども、馬刺しを食べに行きまして。馬刺しに限らず、馬の焼肉とか」
>武富「しゃぶしゃぶとか。肉寿司も!」
>天彦「肉寿司もありましたね。馬をあまり食べたことがないという人もいたので」
>武富「松下さんは家でもたまに(馬刺しが)出てくるって」
>天彦「そうですね、地元の方は沢山いらっしゃっているでしょうけれども、普段お店で買える環境があるってことなんでしょうね」
>武富「美味しかったですね」
>天彦「美味しかったですね。中々食べないですしね。あと、やっぱり熊本で食べる馬刺しってのも良いですよね」
>武富「そうですね」
>天彦「もちろん純粋に美味しいというのもありますし、ご当地で食べるってのは気分が違いますから、思い出にもなりますし」
>武富「熊本に爪痕を残したなと」
>天彦「爪痕ね、確かに」
>
>熊本で食べる馬刺しにおふたりが喜んでくれて、地元民大歓喜です。
>ぜひまた遊びに来て頂けると嬉しい限りです。
>ところで、該当店舗はどこですか?????別班、特定頑張ります。
>また、八代八段も昨夜に熊本ラーメンを堪能されたそうでにっこりです(私が)
>にしても、それを解説されているのは、どうなんだ。言う側も言われる側も笑っちゃいそうです。
>そして、熊本トークの間に局面が進んでいるという。

熊本話ですね。定跡どおりの進行で、戦いが始まったら一気に進むので、
今しかタイミングがないと(それはそう)。
私は熊本には行ったことがないので、いちど行ってみたいところ。
食べ物だと知っているのは馬刺し、熊本ラーメン、からしレンコン、太平燕くらい。
kumamoto.guide
ちなみに話題に出てくる「松下さん」は棋譜読み上げの松下先生(女流初段)ですね。
熊本県熊本市が出身だそう。
天彦先生も福岡県出身、武富先生も佐賀県出身、しかも同じ師匠(中田功先生)ということで
兄妹弟子の関係になります。
>天彦先生「お互いに主張がある」
>武富先生「そうですね、駒効率とバランスとかどうなってるんでしょうか...」
>天彦先生曰く、カウンター狙いなんですって(分かってない顔)

角換わりは先手の攻撃、後手の守備になりやすい形なのですが、どこかで後手もカウンターを
狙わなくてはいけません。ただ、守備一辺倒だとノックアウトされるまで殴られ続けるだけですので。
例えば上記の局面だと6四に角を打つことができないかとかは考えます。

相手の最強の攻め駒である飛車を攻めつつ、守備陣形の弱点である端を攻める手ですね。
こんな風に守備を考えながら、頭の中でどこかで反撃しようと、ずっと考えているわけです。
>天彦先生「(八代先生が)タイパと真逆の気風なんですよね。時を止めるかのような。"じっと..."というね」
>武富先生「なかなかできることじゃない」
>天彦先生「はい」
>
>〜中略〜
>
>天彦先生「局面の流れを早くしない。バリバリ会社で働いて出世するのがいいかと思いきや、ちょっと旅に行くみたいな。
>1回休みというね。そういう呼吸が独特なんですね。
>それがやっぱり観てる側としては、魅力というか味わいになってきますよね」
>武富先生「将棋を観ると、八代先生の将棋って分かりやすい、誰が指しているかって」
>天彦先生「八代さんは特徴的な一手が出やすいタイプの棋風ですね。ここで1回休みか〜みたいなね」
>武富先生「藤井JT覇者の棋風はどうでしょう」
>天彦先生「藤井さんは、棋風としては丁寧で、受けというか、その慎重さもある。
>あんまりその相手の隙を咎めに行く棋風では無いんですね。おおらかに構える、王者の将棋かなという感じで。
>機が熟したら、戦いに向かいに行って、ちょっと自分が良くなったら、
>歩みを止めて、リードを守りにいくという。八代さんのような極端な緩急はつけないかな」
>武富先生「バランス型...??」
>天彦先生「バランス型ですよね、王道の将棋です」

じっと4二金を4三へ上がって、銀を支えたシーンですね。
先手がずっと殴ってきているので、普通だと、後手も少しはカウンターを打ちたいんですよね。
殴られっぱなしはしゃくなので。でも、それをやると流れが急になってしまうので、
じっと銀を支えることで局面の流れを早くしない。
アクセルを踏むタイミングが違うんだな、という感じです。そうすると相手の予想も外す(そろそろ
カウンターが来るかな、という予想が外れる)ので、相手も体制を崩しやすい、と。
>天彦先生「後手の八代さんからすれば、少し不気味なところもあったと思いますけれども。強く同香と」
>求:この下線部分の説明。
一手前の局面がこちら。先手の藤井聡太先生が9四歩と進めた部分です。

こう進めたということは同香(「同(駒の名前)」とは、その一手前に駒が移動したところと
同じところに駒が移動しますよ、という意味です)としたところに
何らかの技をかけようとしている(もしくはそう思わせるブラフ)ということです。

よって、八代先生が同香と取ったということは「相手の狙いが大したことないよ」もしくは
「ブラフだよ」と言っているような強い手になります。もし狙いが完全にわかっていなかったら
少し不気味、ということですね。なので、
「後手の八代さんからすれば、少し不気味なところもあったと思いますけれども。強く同香と」
という表現になります。
※少し指せる方向けへの解説
この局面で、思いつく藤井聡太先生の成功例(八代先生の失敗例)の技は▲2四歩打△同歩▲2三歩打△同金▲6一角打です。
(最後が金香の両取りになってます)





〇
>天彦先生「そっか」
>武富先生「そんな手が」
>天彦先生「成程、これは凄い手ですね」
>武富先生「見えにくい手ですね」
>天彦先生「効いているんだけど、こう(☖4六角で☗5七歩)取って、角が生還できるという狙いなんですね」
>
>なるほどね...???(まだ分かってない)
本局のキーになった八代先生の勝負手ですね。

一見すると、金で銀がタダでとれるように見える。しかし、銀を取ってしまうと(5七の効きがなくなるので)
5七角成と王手で迫ることができて、銀も手に入るという寸法です。




実戦だと飛車が逃げたために、ここから違うゲームになってしまいました。
(後で説明します)

〇
そして、終局図。

ここまで来ると、藤井先生の玉が左上にも逃げられない。
右側に逃げても2七にいる銀が待ち構えているので逃げられない。
かといって、八代先生の玉を捕まえられそうにないということで、投了もやむなし、といった場面です。
〇
終局後のコメント。
>藤井先生「(指し直しについて)中盤で何度か甘い手を指してしまって、
>そこからは苦しい展開になってしまったかなあと思います」
>
>試合は終わってしまいましたが、どれが甘い手なのかは分かっていません。
>
>知識が増えると、分かるのか~~~???
一番は八代先生の勝負手を打った局面でした。

ここで八代先生の王様を攻めている駒が赤丸で囲んだ「香車」「飛車」「桂馬」と3枚あるのに対して、
藤井先生の王様を攻めている駒が緑丸で囲んだ「と金」1枚しかないので、藤井先生が攻めを選んでいたら
藤井先生の勝利に傾いたかなと思います。(そこで飛車を逃げたのが甘い手だったかと)
ただ、勝利するためには飛車とかを渡していくので、相手のカウンターもケアしないといけなくて
いけないので、30秒で判断するのは困難です。
勝負手を通した八代先生は精神的に楽になって、余裕をもって対応し、勝利をもぎ取った一局でした。
〇
以下は余談です。
>(ABEMA放送時にもありましたが)上にあるパーセント表示って何ですか?HP?
>冗談はさておきとして、AI診断でしょうか。
>時々画面上に現れる候補手もAIが考えているんでしょうか。時代過ぎない???
AIが示す勝率です。候補手もAIが考えています。
初心者の方が見る際には、どちらが有利か一目でわかるので、便利かと思います。
ただ、将棋は逆転のゲームで、AIが示すのはあくまで「この後、絶対に間違えなければ」という前提付きの
勝率ですので、あまり過信しすぎないのも重要かと個人的には思います。
大盤解説で示した手よりも、今回示した大盤解説の解説よりも、プロ棋士の先生方は何十倍も何百倍も考えて、
選択しています。
〇
以上で、大盤解説の解説を終了します。
何か疑問点がありましたら、重ねて質問していただいたら(答えられる限りで)回答しようと思います。
よろしくお願いいたします。